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Allgemeine Kategorie => Plauder-Ecke => Thema gestartet von: Dreamy2005 am Dezember 25, 2014, 12:18:11

Titel: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Dezember 25, 2014, 12:18:11
Hallo,

könnte mir bitte jemand den Unterschied wie oben stehende Sender Ihre Filme senden erklären?
Sendungen von RTL muss ich mit dem Doc manuell schneiden, bei denen von RTL Nitro findet der Doc die Werbeunterbrechungen.

VG
Heinz
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Djfe am Dezember 29, 2014, 17:08:30
hab mir eigentlich vorgenommen dazu eine gescheite Antwort zu liefern, auch wenn die Frage etwas umständlich gestellt ist ;D
bin aber über die Feiertage leider noch nicht dazu gekommen
musst dich noch ein wenig gedulden

ich hab mal zwei Aufnahme eingestellt (eine für RTL, eine für RTL Nitro)

werde mir mal nachher ansehen was so raus kommt

schneide normalerweise immer andere Sender
und wenn es mal RTL ist, dann RTL HD und das hat eventuell ein anderes Tonformat

zumindestens hat die Werbeerkennung meine ich selbst bei RTL HD damals noch die Werbung gefunden

bis ich hier antworte, wäre es noch hilfreich zu wissen, wie die Werbeerkennung bei dir eingestellt ist, damit ich das korrekt reproduzieren kann ;)
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Dezember 29, 2014, 18:10:18
Danke,

ja ich zeichne nur SD auf.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Dezember 29, 2014, 18:11:23
Brauchst Du noch was anderes?
Danke dass Du dich meiner annimmst  :)
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: wolfman am Dezember 29, 2014, 20:17:11
Ich weiß jetzt nicht, ob RTL Nitro SD den Ton in AC3 sendet, RTL macht das jedenfalls.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Djfe am Dezember 29, 2014, 23:02:32
es geht auch um RTL Television, richtig?
nicht einen dieser Sender wie RTL FS, CH, etc. die senden kein EPG und auch nur MPEG

testen kann ich übrigens nur denn AC3 Schnitt, da ich mit nem Receiver aufnehme und nicht mit dem DVBViewer
-> es verbleibt kein EPG im TS-Stream, das sich analysieren lässt
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Dezember 30, 2014, 07:40:25
RTL Nitro sendet keinen AC3 Ton, der Doc findet jedoch die Werbepausen.
Bei Sixx, das auch keinen AC3 Ton sendet, findet der Doc die Werbepausen ebenfalls nicht.
Bei RTL geht es um RTL Television.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Cypheros am Dezember 30, 2014, 10:34:58
Ob die Werbepausen automatisch gefunden werden hängt vom der Sendung ab. Habe hier einen Spielfilm von SIXX HD, wo die AC3-Erkennung die Werbepausen problemlos findet.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Dezember 30, 2014, 11:06:14
Ja aber Chef,

Sixx SD sendet keinen AC3 Ton -> Werbung wird nicht gefunden. RTL Nitro SD sendet auch keinen AC3 Ton -> Werbung wird gefunden. Woran liegt das denn?
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Mam am Dezember 30, 2014, 11:06:54
Zitat von: Cypheros am Dezember 30, 2014, 10:34:58
Habe hier einen Spielfilm von SIXX HD, wo die AC3-Erkennung die Werbepausen problemlos findet.

Hüstel....  ;D
Er redet von Sixx, ohne HD. Da ist nix Vergleichbares  ;D Das ist der Billigabklatsch ohne jede Extras oder Gimmicks...
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Djfe am Dezember 30, 2014, 14:02:11
ok, ich kann also eh nichts testen, weil es nicht an der AC3 Werbeerkennung liegt

muss also irgendein Unterschied beim EPG oder so sein
womit nimmst du eigentlich auf?
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Dezember 30, 2014, 14:04:54
Würd mich interessieren, wie und mit was Mam seine Filme klein hält, ohne großartig an Qualität zu verlieren.

Wäre aber trotzdem schön, wenn meine ursprüngliche Frage beantwortet werden könnte.
Ich habe gerade wieder eine Folge "Walker Texa Ranger" von RTL NITRO ohne AC3 in den Doc gezogen und er hat die Werbung erkannt.


Ich nehme mit einer Dreambox 7020 HD auf.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Cypheros am Dezember 30, 2014, 15:21:48
Hab gerade mal eine Testaufnahme von Sixx gemacht und da hat der TS-Doctor die Werbung gefunden. Hierbei wurde die sich ändernde "Aspect Ratio" verwendet, denn der TS-Doctor kann ja ausser AC3 auch noch andere Werte verwenden.
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Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Mam am Dezember 30, 2014, 16:16:25
Zitat von: Dreamy2005 am Dezember 30, 2014, 14:04:54
Würd mich interessieren, wie und mit was Mam seine Filme klein hält, ohne großartig an Qualität zu verlieren.
"ohne großartig an Qualität zu verlieren" ist ein dehnbarer Begriff.
Bei Sixx SD ist ja nicht viel vorhanden, was man verlieren könnte  ;D

Nein, Spaß beiseite, ich nehm Handbrake und hab mir eigene Profile definiert, die ein für mich befriedigendes Ergebnis produzieren.

Bei SD mache ich z.B. Deinterlace rein, damit die Kammeffekte weg sind (man kann auch Decomb nehmen, kommt aufs Gleiche raus).
Bei ÖRs mit 720p begnüge ich mich mit 25Hz, da die anderen 25 in 99% der Quellen eh nie vorhanden waren. Dabei kann es allerdings bei Eigenproduktionen der Sender mit viel Bildbewegung (z.B. "irgendeineEckeInDeutschlandVonDerDuNochNieWasGehörtHastDieAberTrotzdem45minFüllenKann von Oben" zu stotternden Schwenks führen, dann muß man im Einzelfall doch die 50Hz zulassen.
Bei DVDs und BluRays nehme ich die orginale Framerate, meist also 23,9undEinPaarGeQuetschte.
Usw.
Manche Profile unterscheiden sich nur durch die Behandlung der Audio Spuren (5.1 durchlassen, aber statt 2.0 AC3 lieber Platz sparen mit AAC, usw).

Und so hat man dann irgendwann eine recht umfangreiche Palette von Einstellung, aus der man dann je nach Film die richtige raussucht. Und wenns nicht passt, dann eben nochmal durchgejagt mit nem anderen Setup.

Es gibt also keine universelle Lösung.

Der wichtigste Wert ist wohl "Constant Quality", liegt normaleweise bei 20, ich nehm meist 22 oder 23, da tauchen immer noch keine (für mich erkennbaren) Artefakte auf, aber die Größe ist schon mal 15-30% geringer...

Rumexperimentieren und selber entscheiden.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Januar 02, 2015, 12:21:22
Danke @Mam.

Was mich an den MP4 stört ist. dass ich dann mit der Dreambox mit der "0" keine Kapitelmarker mehr setzen kann. Da ich nur einen Dualcore besitze dauert mir das encoden auch zu lange, ich werde domit bei SD bleiben.
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Djfe am Januar 02, 2015, 18:33:12
Die Kapitelmarker werden über Dreambox eigene Dateien "hinzugefügt", heißt: die landen nicht in der Datei selbst

du kannst aber sowohl bei MKV als auch MP4 Kapitel hinzufügen ;)

benötigt aber glaub ich wenigstens Remuxen (bei MP4 eventuell auch encoden)
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Dreamy2005 am Januar 03, 2015, 10:19:56
Also meine Vorgehensweise:
Werbung raus mit dem Doc und dann, sollte es MP4 sein -> Handbrake.
Jetzt soll ich vorher noch remuxen (weiss nicht mal was das ist, bzw. was es bedeutet dlas DAU), damit die Dreambox in einer externen Datei (die ist vorhanden und heißt *.cuts) die Kapitelmarker ablegen kann, die ich brauche. Ne, ne, ne, da brauche ich zum Film bearbeiten noch länger als zum gucken.

Djfe ein bißchen habe ich schon Ahnung nur dieser Satz:  (bei MP4 eventuell auch encoden)
gbit mir Rätsel auf. Wenn ich mit Handbrake eine ts - Datei zu einer MP4 - Datei umwandele und die MP4 - Datei benötigt weniger Speicher als die ts - Datei, dann hat Handbrake doch neu eincodet?!
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Mam am Januar 03, 2015, 11:45:47
Jaja, der Jungspund ist machmal reichlich zu schnell und überspringt ein paar Punkte  :-*

Also... MP4 ist ein etwas schwammiger Begriff, denn diese MPEG "Normen" gliedern sich in viele Unterabschnitte, die jeder etwas komplett anderes bedeuten, aber, da das kompliziert ist, lassen die Leute das weg und übrig bleibt halbgarer Kauderwelsch.

"Richtig" wäre "MPEG 4 Teil ?", wobei es 31 verschiedene Teile gibt (na ja, 30, der 31te ist gerade in Arbeit, er beschäftigt sich mit Video Wiedergabe im Browser).

Was Du meinst ist Teil 14 (File Format / Container Format), er meint den verwendeten Videocodec (Teil 2).
Noch schlimmer ist da Begriffschaos bei Audio, das wäre MPEG-4 Teil 3, kann aber MP3 enthalten :-)
Also Teil 3 sind ALLE möglich Audioformate, MP3 ist ein spezielles...

Eine MP4 Datei enthält normalerweise eine MPEG-4 Teil 2 Video Stream, mindestens einen MPEG-4 Teil 3 Audio Stream und das Ganze verpackt in einem MPEG-4 Teil 14 Container.

Na, rauschen die Ohren schon gewaltig?

Das Hauptproblem besteht darin, dass die Leute abkürzen und dann aneinander vorbeireden.

Dfje meint mit "ggf. neu encoden", das der MPEG-4 Teil 2 Videostream entweder 1:1 übernommen wird, oder neu errechnet wird und dann vielleicht ganz andere Codecs einsetzt.
Es kann also sein, dass aus dem ursprünglichen H.264 (so heißt der Codec wirklich) dann XVID gemacht wird, das Ergebnis aber wieder in einen MPEG-4 Teil 14 Container landet.
Somit mögen beide Dateien "xxx.MP4" heißen, aber intern nichts miteinander gemein haben.

Du kannst also nicht von der Dateiendung auf den Inhalt schließen!
Du benötigst dazu spezielle Tools wie z.B. "Mediainfo", oder den TSDoc, der Dir nach der Eingangsanalyse die enthaltenen Streams ebenfalls einzeln anzeigt. (Geht auch mit VLC, einfach beim Abspielen CTRL+"J" drücken).

So, und nun unterhaltet euch mal etwas differenzierter und dabei nicht mehr Äpfel mit Birnen vertauschen...
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Djfe am Januar 05, 2015, 22:43:41
???
Ich sprach doch vom Containerformat... und zwar mit H264 als Videocodec (Oder MPEG2, je nachdem)

wie kommst du drauf, dass ich den Videocodec meine?

Ich war mir bloß nicht sicher, ob man beim remuxen, die Kapitelangaben im Videocontainer ändern kann, oder diese irgendwie an den Videostream gebunden sind (und deshalb ein erneutes encoden benötigen)
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Mam am Januar 05, 2015, 22:50:58
Zitat von: Djfe am Januar 05, 2015, 22:43:41
Ich war mir bloß nicht sicher, ob man beim remuxen, die Kapitelangaben im Videocontainer ändern kann, oder diese irgendwie an den Videostream gebunden sind (und deshalb ein erneutes encoden benötigen)
Die Kapitel habe nichts mit irgendeinem Stream zu tun, sie sind völlig eigenständig. Im Prinzip nur ne einfache Liste mit Zeit und Name (Wenn Name leer ist, setzt der Player irgendeinen Default ein "Kapitel 12" oder sowas).
Und da dieser eigenständige Streamtyp von vielen Programmen nicht erkannt/unterstützt wird, fliegt er leider sehr häufig bei einer Nachbearbeitung wieder raus. Schade eigentlich...
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Djfe am Januar 06, 2015, 02:31:52
also kann man Kapitel auch durch bloßes Remuxen in einen .mp4 Container einfügen?

wenn ja, dann hätte Dreamy ja keine Probleme mehr, und Wahlfreiheit zwischen MKV und MP4
Titel: Re: Erklärung für Dummies gesucht: RTL ./. RTL Nitro
Beitrag von: Mam am Januar 06, 2015, 07:09:47
Zitat von: Djfe am Januar 06, 2015, 02:31:52
also kann man Kapitel auch durch bloßes Remuxen in einen .mp4 Container einfügen?

Kann man theoretisch  ;D

Hilft allerdings nicht viel, da kein Abspieler sie dort suchen wird, für Mp4 (Container) gibt es keine Definition für Kapitel.

"unsupported Feature" (wie so viele andere auch. MP4 ist die billig Version, solange man sie vermeiden kann, sollte man es auch tun)